Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Задумался я тут о том, как крутятся события вокруг Никейского эдикта. Что я думаю о нем, особенно в озвученной формулировке, известно, но складывается занятная ситуация с послушанием. Посмотрим, что делают лоялисты.
Имперские Кулаки исполнили жестко - засадили библиариев под замок. Ну, что Дорн решил "перебдеть", неудивительно.
Саламандры и Вороны исполняют так, как и сказано - запрет применения, библиариев - в обычные роты. Как действуют Железные Руки, пока что не знаю, увы - у них не та ситуация, чтобы организованно решать.
А дальше занятно. Волки на эдикт сходу хвост положили с дивным обоснованием "а у нас не псайкеры, у них чистая сила Фенриса"; Тысяча и Кровавые считают это лицемерием и, на мой взгляд, вполне правы.
У Темных Ангелов и Ультрамаринов с началом Ереси и возникновения пси-опасных ситуаций эдикт локально отменили примархи. У Жиллимана, конечно, это прошло в разы легче, но все же. У Кровавых библиарии самовосстановились, и Сангвиний одобрил - но это логично, учитывая условия.
После прочтения "Шрамов" у меня осталось впечатление, что Хан со товарищи эдикт исполняли так же, как Датэ Масамунэ - приказ о христианах.
Феерический эффект, блин.)

Но есть и еще одна занятная вещь. А как с библиариями у отступников? Не, ясно, что им на эдикты уж точно пофиг, но как вообще ситуация была?
С Тысячей все понятно, с Несущими - тоже; у них библиарии очевидно переквалифицировались в колдунов. С библиариями Пожирателей все ясно даже и без "Предателя" (хотя я удивлен, что они у них вообще были). У Гвардии Смерти библиариев не имелось вообще.
Это четверо. А другие? Я вот копаюсь в памяти, и не могу вспомнить вообще никаких видных персонажей-библиариев и их применения у Сынов Хоруса, Детей Императора, Железных Воинов и Повелителей Ночи. Я очень сомневаюсь, что их не было у первых - потому что Хорус был близко дружен со всеми авторами этой идеи, да и Легион у него был разноплановым.
Альфу я не рассматриваю, потому что они традиционно секретят. Не удивлюсь, если тольо близнецы и знали, кто у них вообще библиарии.

@темы: Warhammer 40.000, Размышлизмы

Комментарии
29.07.2014 в 22:25

Бойтесь дары приносящих
Изречение дня.
Кого-то беспокоят псайкеры Повелителей Ночи, а кого-то — интимная жизнь богов Хаоса. Так и живём.

Нет, серьёзно, ты ещё вспомни те два "потерянных" легиона и задумайся, были ли библиарии у них =)
29.07.2014 в 22:30

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Потерянные не описаны вообще, и были потеряны, как можно судить, еще до триадной идеи библиариев в любом случае.) А вот подробно расписанные почему-то обходят тему - потому и любопытно.)
29.07.2014 в 22:45

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
У Детей Императора библиарии были - по крайней мере, по книжному канону; но мало, поскольку в русле погони за совершенством на "психическую мутацию" в легионе смотрели косо (см. "Расколотое отражение").
В статье относительно Никеи на англоязычной вики - warhammer40k.wikia.com/wiki/Council_of_Nikaea - упоминается присутствие на Никее "делегата" от Найтлордов, однако по книгам (по той же серии Дембски-Боудена) создается впечатление, что подобных личностей в легионе не любили, следовательно, даже если даже использовали, то очень ограниченно.
(Типичное для Вархаммера противоречие между различными источниками).
Первоначально у меня создалось впечатление, что на Никее присутствовали как раз те, кого эта тема касалась - и сторона обвинения. Однако потом я прочитал скрипт аудиодрамы, в котором выяснилось существование библиариев у Имперских Кулаков (тогда как в другом источнике я читал, что Дорн и Коракс отказывались даже воевать рядом с легионом Магнуса - такое отвращение у них вызывало использование псайкерства на поле боя), это мнение стало нуждаться в пересмотре.
Относительно Несущих Слово, с учетом того, как их примарх (в подаче Дембски-Боудена) до Ереси не склонен был доверять собственным психическим силам, сколько-нибудь существенное развитие либрариума в легионе представляется мне маловероятным. (Но, возможно, я просто не имею доказывающей обратное информации).
Относительно Лунных Волков/Сынов Хоруса информации нет, с другой стороны - там могло просто не найтись необходимого количества психически-одаренных; или авторы книг не подумали как следует на эту тему.

Феерический эффект, блин.)
Так и хочется сказать - какой закон, такие и последствия.

29.07.2014 в 23:01

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
и были потеряны, как можно судить, еще до триадной идеи библиариев в любом случае.)
Авторы книг, как правило, переносят эту расправу в довольно ранне-доересевые времена, иначе станет гораздо сложней выкручиваться.

А вот кусок официальной хронологии (из Horus Heresy Book II) содержит два события "данные удалены" с участием Космических Волков, что заставляет задуматься. Впрочем, я еще недостаточно изучил эти три (вышедшие на данный момент) книжки.
30.07.2014 в 00:05

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Grey Kite aka R.L., ну, у Кулаков и Воронов уже ясно, что были - и даже показаны. А вот недостаток кандидатов у других - логично, хотя все же стоило бы упомянуть.

Волки сами на это намекают)
30.07.2014 в 00:10

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
V-Z,
Волки сами на это намекают)
Прошу прощения, я комментарий недописал. Имелось в виду, что в той хронологической таблице эти два события указаны как довольно недавние - произошедшие уже после "порицания", вынесенного Несущим Слово на Кхуре.

ну, у Кулаков и Воронов уже ясно, что были - и даже показаны.
Канон изменчив, как течения варпа; просто выглядит это несколько странно с учетом отношения примархов - хотя, конечно, с рациональной точки зрения любому оружию можно найти применение.
30.07.2014 в 07:28

Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Тысяча просто завидует, что необразованные варвары из ситуации выкрутились, а маги-мудрецы - нет.
А Волки избавились от конкурентов-окультистов:)
Выходит Русс с Ханом оказались самыми хитрыми?
30.07.2014 в 08:38

Если хочешь говорить с камнями - научись молчать
Тысяча просто завидует, что необразованные варвары из ситуации выкрутились
Ой, не думаю. Все таки, чем бы Никея не задумывалась изначально, по факту она была судом именно над Тысячей, а не разбором полетов всех псайкеров. Возможно, если бы Магнуса или позицию Есугея поддержал бы еще кто-то из примархов лично, итог был бы несколько иным, а так против Тысячи играла слишком уж серьезная "сборная". Мне вот еще нравится версия Никеи в Ереси Дорна, когда Магнус не улетел с Никеи первым. а на утро взял и вместо привычной медитации провел всем легионом с собой во главе ритуал связывания души. Псайкерами все так и остались, зато поголовно под патронатом самого Императора.
30.07.2014 в 13:14

Верхнеяпонский Лис - Ехидна
У сынов Хоруса были колдуны однозначно:-) в смысле библиарии:-) не знаю как до ереси, в книгах этого не было:-) но вот после точно были. В книге про несущих слово упоминается что аббадон направил к ним колдуна из чёрного легиона. Следить и помогать:-)
30.07.2014 в 17:55

Не спрашивай, по ком звонит колокол: вдруг он звонит по тебе?
Я уж сначала подумал, что про исторические события речь.
А в чём суть? Десантникам запретили псайковать?
30.07.2014 в 21:43

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
alaknog
Выходит Русс с Ханом оказались самыми хитрыми?
В чем-то да, пусть друг друга и не любили сильно)

Badb Catha, Есугэй, кстати, и говорит, что если бы на Никее был Хан - то был бы эффект куда круче. Хотя Император явно все решил еще до этого.

Sinitari, после они почти у всех появились) Даже у Гвардии Смерти.

Aschgrau, да. Если точнее - все психосилы под запрет, всех библиариев - в обычные десантники. Итог - минус Тысяча как боевая сила еще до Сожжения. Это из очевидных.
30.07.2014 в 22:26

Если хочешь говорить с камнями - научись молчать
Есугэй, кстати, и говорит,
О, надо таки "Шрамов" дочитать, как раз перевод ребята заканчивают (если уже не).
На счет решения Императора, да есть и у меня такая мысль. Возможно, даже что Император не безосновательно полагал, что Магнус не смирится с приговором, но верность Русса ему была нужнее. Да и лояльность Мортариона решение не в пользу Магнуса тоже вроде как стимулировало. Хотя учитывая мощную подставу с псевдо Амоном, он мог изначально более взвешенное решение ужесточить "не отходя от кассы". И меня до сих пор мучает вопрос, как мега-псайкер не смог почувствовать присутствие варповой твари и принял как факт, что это происки Тысячи?
30.07.2014 в 22:34

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Badb Catha, еще не, там 20 глав. Я в оригинале дочитывал.

Ну, справедливости ради, у Тысячи были при себе варп-твари.) Но поступки Императора часто непонятны.
30.07.2014 в 23:09

Если хочешь говорить с камнями - научись молчать
у Тысячи были при себе варп-твари.) Но поступки Императора часто непонятны
Тут уж скорее недосказанность канона - настолько ли были сильны титулярии, чтобы не только морочить голову человеку, но еще и кустодеса из игры вывести (при условии, конечно же, что это таки шутки Тысячи были)? Хотя вспоминая настолько крутые ребята "играли" Каспером вероятность этого не такая уж и высокая.
30.07.2014 в 23:20

Бойтесь дары приносящих
> Но поступки Императора часто непонятны
He works in misterious ways =/
30.07.2014 в 23:23

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Увы. Темная история по всем параметрам.
31.07.2014 в 06:57

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Ну, справедливости ради, у Тысячи были при себе варп-твари.)

Я ошибаюсь или первоначально сходка планировалась именно об этом? Потому что ЕМНИП у Императора притенения то была в первую очередь к колдунству, а не библиариям вообще.

Мне кажется И. планировал компромисный вариант что М. скажет "больше не будем" и погрозить пальчиком после чего библиарии остаются но никуда больше не лезут куда не надо, но М. развыступался ибо как же! Игрушку же отбирают! Что было достаточно для Очень Злого И. и без подставы.
09.08.2014 в 21:08

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Мортарион-то, и еще некоторые как раз против библиариев с самого начала выступали. Уж не знаю, то планировалось, но по описанию у меня сцена оставила именно ощущение предрешенности. Да и если Император рассчитывал на не-выступление Магнуса - то он снова сфейлил в понимании характеров сыновей.
10.08.2014 в 13:37

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
то он снова сфейлил в понимании характеров сыновей.

Я помню всего ОДИН раз когда он этого не сделал. Вулкан. Причем довольно эпически поймал волну. Что делает все остальные фейлы еще более кретинскими.
10.08.2014 в 14:10

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Увы. Одна из наиболее крупных странностей в поведении Императора.
10.08.2014 в 14:41

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Мне кажется проблема в псайкерстве. И. привык читать всех как открытую книгу, а Примархов то он все-таки с себя делал... Потому простой и открытый Вулкан ему по базе понятен, а вот любой другой у кого заскоки чуть-чуть глубже вызывает проблемы... при том что за 40 тыщ лет у него выработалась привычка быть правым в своих суждениях.
10.08.2014 в 21:20

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Я вот не могу представить, что Император хотя бы за время Объединительных Войн, не говоря уже о предыдущих тысячелетиях жизни, ни разу не сталкивался с ошибками и дурными последствиями таковых.
10.08.2014 в 21:23

Бойтесь дары приносящих
Господа, вы осознаёте, что пытаетесь понять логику поступков и решений бога? =)
10.08.2014 в 21:28

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
В ряде иных сеттингов божественные поступки были в целом понятны)
Вдобавок Император все же родился человеком, пускай и крайне необычным.
10.08.2014 в 21:35

Бойтесь дары приносящих
Ви, не вижу противоречия. Согласись, вряд ли Импи глупее того же Альфариуса. А решения Альфариуса со стороны часто могут показаться странными.
10.08.2014 в 21:37

Если хочешь говорить с камнями - научись молчать
Потому простой и открытый Вулкан ему по базе понятен, а вот любой другой у кого заскоки чуть-чуть глубже вызывает проблемы...
Всю глубину сложностей этого семейства мне показал Сангвиний, который вполне себе боялся Папы, и таки, как показывал предыдущий опыт семейства, опасаться ему было чего.
10.08.2014 в 22:10

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Digital Wizard, угу, но хотя бы глазами близнецов мы несколько раз смотрели.)
10.08.2014 в 22:23

Если хочешь говорить с камнями - научись молчать
V-Z, так и вижу: финал Ереси, все события уже описаны, Хорус пал, Император в Троне, предатели изгнаны в Око, Жиллиман публикует Кодекс массовым тиражом, в общем конец серии окончательный и бесповоротный, и тут выходит самая последняя книга, и она от лица Императора, и она переворачивает все ранее написанное с ног на голову)))
10.08.2014 в 22:40

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ну, Master of Mankind в планах некогда стояло...))